王永贵：上好思政课是个“体力活”

全国“最美教师”、江苏社科名家、南京师范大学马克思主义学院教授 王永贵

主持人：9月10日教师节当天，您作为江苏唯一的代表被评为全国“最美教师”；9月18日，您又被授予“江苏社科名家”称号。这两份荣誉，一份关于教书育人，一份关于学术研究，您如何看待这两份沉甸甸的荣誉？

王永贵：时间比较巧合，都在9月这个收获的季节。我感觉十分荣幸，也感到无上光荣。几十年的教书育人和学术研究，对我来说，这是应该干的活，也是应该承担的责任和使命。我作为高校教师的主要任务，一方面是把课上好，引领青年学子更好成长；另一方面是从事马克思主义理论研究和党的创新理论研究，把科研成果更好转化到教育教学中去。把教学和科研有效结合起来，是我一直努力的方向。

主持人：请谈谈您眼中的“最美教师”，何为“最美”？在您的成长中，有没有哪位老师对您影响比较深远？

王永贵：“最美教师”，就是要弘扬教育家精神，把立德树人作为根本任务。但就我个人来说，所谓“最美”，其实就只是做了些平常应该做的事情。

在我成长的不同阶段，有很多老师关爱、支持和引导我。比较关键的阶段应该是从中学到大学的转换期，一个偶然的机会，我选择了马克思主义理论相关专业。就像我常说的，上了“马克思主义”这条大船，但这艘船的结构、内在核心和逻辑，一开始都不太清楚。

印象最深的，是给我们上原著课的张志君教授，现在90多岁了。前几年我回母校哈尔滨师范大学还见过他。当年，他带着我们学《共产党宣言》，回到马克思、回到经典，了解这部经典著作的思想精髓、发展脉络。现在回想，我能够从事这个专业研究，和当年听张老师上课有密切关系。他还带我们做社会调研，把理论和实践结合起来，让我更坚定了对专业学习的信念。

主持人：1983年高考填报志愿时，您选择了哈尔滨师范大学政教专业。政教当时是热门专业吗？

王永贵：应该说是国家非常需要的专业，但不算热门。当时专业很少，中文、历史、外语、政教、数理化等，都是最基础的学科。我是从农村考出来的孩子，对大学的专业结构体系、内容并不了解。高中时我的班主任教政治，我对政治也有些兴趣，所以最后选了政治教育专业，实际上也是偶然的选择。

后来随着改革开放的推进、国家对思想政治教育的重视，这个专业逐渐成为非常需要的基础专业。

主持人：现在年轻人常说“选择比努力更重要”，甚至说自己有“选择困难症”。请您谈谈对青年专业选择的建议。

王永贵：我读研究生时学的是科学社会主义专业。不是看到学科热门才去选，而是自己选了专业以后逐渐坚定选择的。谈到专业选择，一方面要看自己的偏好，因为兴趣是最好的老师；另一方面要看国家和社会的需要。在这两者之间找到结合点，再从这个结合点打造自己的发展空间，也许就开出了一条新路。

主持人：您大学毕业后，先在黑龙江省工作了十多年时间，2004年作为人才被引进到南京师范大学工作。这个择业转变有什么契机？一路走来，有没有遇到什么挑战？

王永贵：上世纪90年代末，我读博士期间慢慢发现，想在本专业进一步深耕，需要更大的平台和发展空间。在一次调研中，我偶然结识了南京师范大学的俞良早老师，交流后得知学校需要科学社会主义专业的老师。主观上有需求，客观上有机遇，就这样来到了南京师范大学。

我刚从东北到江苏，面临环境变化，南京比较热，我一个北方人来了不太适应。到新岗位后，既要教学又要科研，还要带学生，同时要适应环境和节奏变化，中间有两三年调整期，那段时间确实比较辛苦。

我记得英国作家狄更斯说过：顽强的毅力可以征服世界上任何一座高峰。对我来说，有毅力坚守很重要。到南师大的最初几年，经过调整，我逐渐适应了岗位要求，也坚定了从事科研专业的信心。学校给了我很好的平台，让我站稳讲台，进一步做好研究。

主持人：上好思政课非常重要。作为思政课老师，您觉得如何把思政课上成“金课”？

王永贵：这个问题确实需要关注。习近平总书记围绕思政课建设作出一系列重要论述，强调思政课是落实立德树人根本任务的关键课程，办好思政课关键在教师，同时要求守正创新推动思政课建设内涵式发展。

现在的大学生思想非常活跃。要真正把思政课上成“金课”，要从两方面努力：一方面在教师。因为教材是统一的，关键在于老师能不能发挥主导性和引领性，把道理讲深、讲透、讲活，真正回应学生关切。另一方面，制度安排、体制机制也要跟上，全社会营造一个好的氛围。

我们的教育关乎未来，国家的希望在青年，所以还要研究青年人的思想特点，提高思政课的针对性。把学情摸清楚了，老师才知道该往哪儿努力。这对老师提出更高要求，也需要大家共同研究、协同推进。

主持人：也有的老师说，现在有的高校思政课存在“抬头率不高”的问题，学生在课堂上刷手机。您一直说要回答好“讲什么”和“怎么讲”两个问题，老师该从哪些方面着力？

王永贵：我们常说，从“抬头率”到“点头率”再到“心动率”，要求越来越高，确实比较难。

“讲什么”有个基本盘：教材规定的内容要讲清楚。同时要结合地方经济社会发展的实践，把它串联起来。比如讲国家治理、讲乡村振兴、讲科技自立自强，可以结合每门课程的要求，找一个点连接起来，把理论和我们丰富的实践成果衔接起来。

但我感觉，“怎么讲”更难。思政课本身是讲道理的，道理不能讲得空洞，得联系实际，联系学生身边的故事来讲。既要讲国家战略发展的宏观背景，也要通过身边的小故事折射大道理，让他们觉得这门课真管用。

王永贵：有一次，我给数学与统计专业学生讲《马克思主义基本原理》课程，发现前几排孩子桌上摆着两本书：一本是我们的“马工程”教材，另一本是《高等数学》。我就想，怎么让这门课和他们的专业产生关系，能激发他们思考。

我就跟他们讲：马克思写《资本论》用了很多高等数学的基础知识，他懂求导，也懂微积分。马上就有同学抬头问我：“还有这样的情况？”就这样，他们认为，思政课和他的专业勾连起来了。这是随机的，不是我事先准备的，是根据课堂情况变化的。

王永贵：思政课都是大班，我基本上开讲时站一会儿，剩下就在流动中讲课，在教室里来回转。一方面可以根据学生的反应调整思路、调整素材；另一方面可以随机互动，调动学生跟着我的思路、逻辑走，他们听课的主动性才能被激发起来。

所以我常说，上好思政课是个“体力活”。首先确实需要体力，一堂课站下来、走下来，还要始终保持饱满状态。课前也要下功夫，要精心准备，研究学情、专业背景，反复备课、试讲磨课。思政课还要有情感投入，老师自己真正相信、真正投入，才能感染学生。同时也需要费脑力，课堂上要不断观察学生反应，把每堂课的节奏控制好，简单说就是“巧入题、强逻辑、重互动、善总结”。课程和文章一样，都需要反复打磨，功夫要下在平时。

主持人：现在提出大中小学思政教育一体化。帮学生扣好人生第一粒扣子，这是一个播种、浇水、施肥的过程。您觉得衔接方面有什么难点？怎样突破？

第一，要加强大中小学思政课一体化规律和特点研究，搞清楚不同学段的课程安排怎样更合理，更符合孩子的成长心理、认知变化和成长规律。

第二，大中小学思政课老师等教育工作者应形成共同体，大家一起来研究。比如小学、中学、大学思政教育都以爱国主义为主题，但教育方式方法、手段机制、叙事方式都要根据学生变化调整，使教育教学方法、教材安排和学生成长规律相一致。

第三，难点在制度安排。小学、中学、大学之间的衔接、沟通协调在制度安排方面还要优化调整，使交流、对话、培训、研讨形成常态化。应形成更畅通的交流机制，将交流成果反馈到教育实践中，这样效果会更好。

主持人：我们要实现课程思政和思政课程协同育人。上好思政课不只在课堂，还要上好行走的大思政课。您认为，怎样实现这一目标？

王永贵：思政课不仅讲理论逻辑，更要走进社会大课堂。广阔空间、丰富成果、伟大实践，能反过来帮助学生提升理论认知和对国家发展战略的认同。因此，课程思政和思政课程有效协同，非常必要。

实践教学、博物馆里的思政课，能让学生亲身感受中国革命胜利来之不易、新时代伟大成就来之不易，从而强化认知。因此，要和社会各方面协作，上好行走的大思政课。实践要创新方式，用好新技术手段、智慧课堂等多种方式。中国式现代化江苏新实践成果丰富，十三个设区市都有不同的教育资源、实践载体，通过多种方式促进孩子提升认知、增进对国家发展的认同，达到育人效果。

主持人：您提出青年师生要有“三支笔”，分别是学术研究、理论阐释、智库报告。您觉得掌握哪支笔最重要？

王永贵：从事马克思主义理论研究和教学，第一支笔是学术研究，这是基础，要打牢；第二支笔是善于阐释党的创新理论，推动体系化、学理化；第三支笔是善于走向社会实践，撰写调研报告。对青年人来说，这三支笔都很重要，其中，最基础的是学术研究。

青年朋友们，现在要沉下心读书、坐冷板凳，基础工作很重要。有了基础，开展党的创新理论阐释，才有生长点、转化方法和路径；撰写调研报告也会更有条理、更有针对性、更可行。否则，没有学术研究基础，后两支笔也是用不好的。

王永贵：江苏是社科大省、文化大省。作为理论工作者，需要加强基础研究，还有历史文献的研究，这是立足之基；需要加强对中国式现代化江苏新实践的研究，理论研究要服务实践，实践研究又反过来提升理论；需要发挥组织和机制的作用，推动共同体建设。同时，青年应该成为主力军，要更加支持青年社科人才的成长和进步。

下面进入“与青年谈心”环节，我们邀请了两位学生与王教授作进一步交流。一位是南京师范大学马克思主义学院博士研究生徐凯翔，一位是南京大学马克思主义学院硕士研究生齐力凝。